БЕЗПАЛЬКО Богдан
2016 год, как известно, никак не изменил к лучшему отношения между Россией и Украиной. Враждебная тональность со стороны Киева сохраняется практически во всех сферах и на всех площадках, где еще имеются какие-то точки соприкосновения. И почти всегда украинские власти во всех своих неудачах винят Москву. «Планка» доверия между странами сегодня на таком низком уровне, что дальше — только полный разрыв.
Выйдем ли мы из этой «минусовой зоны», или российско-украинские отношения в 2017 году ждет дальнейшая деградация? На эти вопросы отвечает член совета по межнациональным отношениям при президенте России, политологу Богдану Безпалько:
— Это не мы идем к разрыву. К разрыву всячески стремится Украина. Хотя последние три года показали, что все неконструктивные и открыто враждебные шаги в этом направлении приносят украинскому народу экономические беды и падения. Но поскольку киевский режим по-прежнему упорно продолжает стрелять себе в ноги, в руки, наверное, и в голову, то вероятно, этот курс продолжится и дальше.
До последнего времени все оправдывалось тем, что украинская элита абсолютно несамостоятельная. Что она наносила ущерб своей стране по той простой причине, что выполняла заказ другой страны, заказ из других геополитических центров. Но там есть люди, которые это делают искренне и с большим энтузиазмом. Такие, например, как Андрей Парубий (председатель Верховной Рады — ред.), презентовавший недавно, в девятый, наверное, раз, идею введения визового режима между Россией и Украиной.
— Парубий презентовал, министр Климкин — подхватил. Что дальше?
— Климкин все-таки озвучил ее с некоторой осторожностью, поскольку, очевидно, что сам он в реализацию этого сценария слабо верит.
Проблема в другом, на мой взгляд. Наше государство сейчас находится в несколько двойственном положении.
С одной стороны, мы стремимся сохранить те большие экономические возможности для получения дивидендов за счет сотрудничества с Украиной, которое у нас еще есть. Как то — транзит через Украину, торговля российскими товарами, которая сократилась, но еще присутствует. Предоставление финансовых услуг гражданам Украины. Я напомню, что 40% банковского рынка в стране — это российские банковские группы.
С другой стороны, в политике, в том числе и в международной, не уважают слабых. Там уважают жесткую позицию. Если бы Россия продемонстрировала несколько жестких позиций в российско-украинских отношениях, то я думаю, ряд политиков там быстрее пришли к пониманию, что отношения необходимо нормализовать. Хотя бы до какого-либо приемлемого уровня.
— А какой уровень был бы приемлем?
— Уровень, когда в России все-таки будет находиться чрезвычайный и полномочный посол Украины, а в Киеве получит агреман посол РФ. Уровень, когда можно будет надеяться на исполнение каких-то соглашений. Пусть на достаточно большом промежутке времени, но все-таки будут реализовываться.
В данной ситуации мы видим, что Россия предоставляет Украине только массу бонусов. Не хватает им электроэнергии — мы поставляем. Не хватает угля — он тоже нами продается. И т. д., и т. д.
Получается, что в некотором роде торговые интересы ставятся выше государственных и национальных. Это не совсем правильно, на мой взгляд. Иногда нужно проявлять гораздо более жесткую позицию — просто потому, что нашу доброту никто не ценит.
Если бы её ценили, то тогда, наверное, не засылали бы несколько диверсионных групп в Крым для совершения масштабных терактов.
Но пока на Украине не сменится политический класс — т. е. те люди, которые допущены к управлению — на какой-то позитив рассчитывать не стоит. Тем более что в условиях обостряющегося социально-экономического кризиса, требуются какие-то масштабные события, которые бы отвлекали население, перенацеливали его протест совершенно в другую сторону.
Ряд экспертов, например, высказывал предположения, что последняя самоубийственная атака ВСУ на Светлодарской дуге была предпринята с целью отвлечь внимание от национализации «ПриватБанка» и от каких-то других негативных событий в экономической жизни Украины.
Положили человек сто или даже больше человек.
— Революция, как говорят, пожирает своих детей…
— Кого-то «пожирает», а кое-кого очень сильно обогащает. Например, и самого Порошенко, и депутатов Верховной Рады. Мы же видели по их электронным декларациям, как они все поднялись в плане собственного благосостояния.
— У главного партнера Киева — США — в 2017 году будет уже другой президент — Трамп, который заявлял не раз, что заинтересован в налаживании отношений с Москвой. Помогать ему в этом намерен гуру американской дипломатии Генри Киссинджер, который предложил снять санкции и закрепить за Россией сферу влияния на территории бывших советских республик. Мы — со своей стороны — гарантируем безопасность на востоке Украины. Запад взамен не вмешивается в крымский вопрос. Возможен такой компромисс?
— Пока все же Америка делает шаги, направленные на поддержку и укрепление режима на Украине. Принят ряд решений о выделении финансовой помощи. В частности, 800 тысяч долларов в новом году получат украинские общественные и некоммерческие организации. А 350 млн. долларов США предоставят Киеву в качестве военной помощи.
И надо будет просто посмотреть на то, как Трамп будет менять политику в отношении России и Украины. Он озвучил уже желание отменить 70% указов Обамы — это, действительно, очень серьезный разворот в политике. Но пока не совсем понятно, как это будет выражаться именно во внешней политике. Дело в том, что ряд заявлений, которые он делал в преддверии выборов, он уже сейчас не озвучивает.
Что касается предложения Киссинджера, то он, как опытный американский политтехнолог, никогда ничего тоже не предлагает «бесплатно». Поэтому «бесплатный сыр», о котором он говорит, на самом деле, может означать совершенно другие цели США. Например, желание столкнуть Россию с Китаем. Или каким-то образом разрушить союз между РФ и КНР.
То есть, в любом случае, просто так отдавать постсоветское пространство России — даже при всех кризисных явлениях внутри самой Америки — я думаю, никто из американских политиков не будет.
— А как сложится политическая карьера Порошенко, рейтинг которого упал в пять раз за время его президентства? Человеком года его выбрали только 9% населения.
— При всех воплях, что «Россия-агрессор», что она воюет с Украиной, российских войск там нет. Никто на Киев с барабанами не наступает. И никто, соответственно, свергать Порошенко силовым путем пока что не будет. При всем том бардаке, который сейчас творится в стране, Петр Алексеевич, скорей всего, усидит во власти до следующих выборов.
Потому что те предпосылки, которые называют Майданом-3.0, они, конечно, отражают экономический распад на Украине. Но не являются именно тем «майданом», который меняет власть и, собственно, правительство.
Майдан — это технология, которую разрабатывали специалисты. Это предусматривает массу денежных вложений. Поддержку медийную, дипломатическую, может быть, какую-то небольшую военную, логистическую, организационную… Пока никто не заинтересован в этом.
Тратить такие ресурсы на то, чтобы сместить Порошенко, я думаю, американцам, например, сейчас просто ни к чему. Поэтому он вполне сможет усидеть. Даже если его бросят американцы, мы вряд ли будет посылать войска, чтобы его там кто-то сместил.
Могу напомнить, что даже Саакашвили никто не смещал силовым путем, после того как Россия была вынуждена вмешаться в грузино-осетинский конфликт. Российские войска не входили в Тбилиси. И Саакашвили совершенно благополучно досидел до новых выборов, которые проиграл. Вероятно такой же исход ждет и Петра Порошенко.
— Как будут развиваться российско-украинские отношения? Полного разрыва не произойдет?
— Полного разрыва, наверное, не будет. И так отношения хуже некуда. Но может быть, со стороны Киева будут предприняты еще какие-нибудь недружественные шаги, вроде введения того же визового режима. Не исключаю, что они его даже введут. Но вряд ли это поменяет политическую систему на Украине. Она по-прежнему будет стагнировать, и, может, даже дойдет до какого-то «дна», когда дальше идти будет некуда.
В данной ситуации, как мне кажется, для России гораздо более важным является сохранение собственного единства. Сохранение Русского мира за пределами РФ. Сохранение себя от тех внешних угроз, которые могут быть каким-то образом актуализированы в следующем году. И самое главное в ближайшей перспективе — это повестка экономическая. Будет Россия сильная — восстановятся отношения с близлежащими государствами, и наступит, в конце концов, какая-то определенность.
Бывший депутат Одесского горсовета, историк Александр Васильев считает, что подходить с точки зрения здравого смысла к тому, что происходит на Украине бесполезно:
— Для нормальных людей — это абсурд. Но нынешний режим исходит исключительно из того, приносит это конкретно ему и проекту «незалежности» дивиденды или не приносит. А все, что работает на разрыв отношений с Москвой, играет на руку этому украинскому национальному проекту. Поэтому они будут делать все, чтобы эти отношения ухудшать — вплоть до открытой войны.
Для этого, собственно, все и затевалось. Для того чтобы Украина представляла и военную, и террористическую угрозу для России. Киевский режим, я уверен, продолжит двигаться в этом направлении.
Внутренние процессы, которые идут сейчас в украинском обществе, подогретом экономическими провалами правительства и «тарифным геноцидом», не стоит переоценивать. Потому что в любой стране, даже самой «африканской», как Украина, возможности сопротивления карательным органам у простого населения ограничены. Не нужно делать ставку на это.
Даже если сам Порошенко не досидит до формального завершения полномочий по какой-то причине, кто придет ему на смену? Скорей всего, тот, кто, так или иначе, будет продолжать ту же самую политику. Сколько Украина будет существовать как государство в таком виде, столько она и вести себя будет подобным образом. Соответственно, и отношения наши будут сходить на «нет».