В вопросе возвращения контроля над Донбассом Киев не должен задействовать военную составляющую. Об этом заявил в четверг, 21 апреля, новый украинский министр по вопросам переселенцев, зоны «АТО» и оккупированных территорий Вадим Черныш.

«По моему мнению, вообще, как по Донбассу и по Крыму, — надо играть в шахматы, не надо думать про кавалерийские наскоки. Это очень примитивно — на сложные вещи знать только один ответ: атака в лоб», — сказал Черныш.

Стоит отметить, что эти заявления несколько диссонируют с недавними словами спикера Верховной Рады Андрея Парубия, который и до этого неоднократно высказывался за военное решение конфликта и полный разрыв отношений с Россией, а став третьим лицом в государстве, призвал искать способы не выполнять Минские соглашения.

Инициативы же Вадима Черныша, несмотря на провокационное и неприемлемое для Донбасса название его министерства, выглядят почти миротворческими. В конце прошлой недели в интервью киевскому «Зеркалу недели» Черныш сказал о том, что жителям неподконтрольных территорий Донбасса нужно платить пенсии и соцвыплаты.

И пояснил: «Все граждане Украины имеют равные права. Этот месседж основной. Из него выходит все. В том числе пенсии и все виды социальной помощи. Моя позиция по этому поводу однозначна. Платить».

«То же самое могу сказать в отношении „кормить — не кормить“. Если мы интегрируем эти территории и людей в Украину, о чем, собственно, заявляют и президент, и премьер, и что подтверждают миллиарды социальных выплат, то при чем здесь экономическая блокада? Это два тренда абсолютно разной государственной политики. Результат плачевный.

Контрабанда заполнила официальный торговый люфт. На временно оккупированных территориях хозяйствуют рубль и российские товары. А люди еще больше отдаляются от Украины. Кого и зачем мы обманываем?» — продолжил министр

В начале нынешней недели другой украинский министр — социальной политики — Андрей Рева в интервью тому же «Зеркалу недели» заявил, что власти обязаны платить пенсии и соцвыплаты людям, которые зарегистрированы и живут на неподконтрольной территории Донбасса.

«Если не знаешь, как действовать, действуй в соответствии с законом. У нас есть Закон об обязательном пенсионом страховании, а есть Закон о пенсионном обеспечении, ст. 85 которого гласит: „Пенсии выплачиваются без учета получаемого заработка по месту жительства пенсионера, независимо от регистрации места жительства“.

Даже если человек живет в Донецке или Луганске, а получать пенсию желает в Киеве или Харькове, мы обязаны ему ее выплачивать, независимо от места его регистрации», — сказал он.

«Неконтролируемые территории в Донецкой и Луганской областях, насколько я понимаю, статуса оккупированных на сегодняшний день не имеют и являются неотъемлемой частью территории Украины. Соответственно, их жители имеют право на выплаты, независимо от места регистрации.

Мы не можем платить пенсии в Донецке и Луганске, потому что там идут военные действия. Но если человек приехал и хочет получить пенсию в Харькове или во Львове, мы не можем ему в этом отказать», — объяснил Рева.

Напомним, что с 1 декабря 2014 года Киев прекратил начислять жителям Донбасса пенсии и соцвыплаты. 11 февраля 2015 года Окружной админсуд Киева признал незаконным пункт постановления кабмина от 7 ноября 2014 года, касающийся прекращения соцвыплат в ДНР и ЛНР.

2 апреля Киевский апелляционный административный суд отклонил апелляцию на это решение, и оно вступило в силу. 16 октября Высший административный суд оставил в силе решение судов предыдущих инстанций.

Тем не менее, в правительстве заявили, что возобновлять соцвыплаты в Донбассе не будут, поскольку это технически невозможно.

Еще стоит отметить, что ведомство Черныша занимается также вопросами «возврата» Крыма, и в этом направлении новый министр также собирается работать, для чего уже разработана стратегия, детали которой чиновник отказался раскрывать. По его словам, тут тоже не может быть и речи о военном сценарии.

«О военном сценарии не может быть и речи, я думаю, что умным людям это понятно. С такой военной машиной, фактически второй в мире, очень сложно тягаться. Крым превращен в очень мощную военную базу…

Я думаю, что не очень умно называть стратегию, детальный план и предъявлять его обществу. Ну ты же не только обществу его предъявляешь — ты предъявляешь план, как ты будешь действовать, чтобы сразу получить план действий против тебя», — заявил он в эфире «Громадське ТВ».

— Заявления киевских политиков — это как игра в злого и доброго следователя, — считает главный редактор издания «Лiва» Андрей Манчук.

— Различные украинские политики могут делать сейчас взаимоисключающие заявления по вопросу о будущем Донбасса. К примеру, глава Донецкой военно-гражданской администрации Жебривский на днях воинственно заявил, что Украина может решить конфликт только силовым путем, и украинская армия может за две недели занять территорию ДНР и ЛНР.

«СП»: — Чем объясняется такой разнобой мнений?

— Часть украинской политической элиты — такие, как тот же спикер парламента Парубий — это очень влиятельные сейчас националистически настроенные политики, которые учитывают «кровожадные» настроения своего электората. Этот электорат ждет от них подобных заявлений.

Кроме того, значительная часть политиков не заинтересована в окончании войны, несмотря на то, что она добивает экономику страдающей от кризиса страны. Они получают прибыль от разнообразных схем теневого бизнеса, которые сложились за время конфликта, и используют войну для того, чтобы списывать на ее счет катастрофические последствия своей антисоциальной политики.

С другой стороны, некоторые представители бизнеса из обоймы «Блока Петра Порошенко» и бывших «регионалов» заинтересованы в деэскалации военного конфликта — поскольку их бизнес страдает от торгово-таможенной войны с Россией, или же они имеют в Донбассе «замороженные» сейчас активы.

Как, к примеру, Ринат Ахметов. Условно говоря, это сторонники более «умеренной» линии. В последнее время их влияние несколько выросло, но кардинально изменить ситуацию они пока не способны. Хотя до конца года, на фоне общей усталости от войны и шока от экономического кризиса в Украине, все может измениться.

Естественно, «ястребы» вроде Парубия будут делать все, чтобы сорвать любые попытки мирного процесса. Сейчас мы видим это на примере ситуации в Мариуполе, где осенью, несмотря на перенос выборов, местные жители массово проголосовали за оппозицию — даже такую сомнительную, как «Оппозиционный блок».

В эти дни в городе проходят протесты против переименования проспекта Жукова в проспект «героев АТО», которое навязывается все тем же Жебривским. Хотя это очевидно ведет к росту конфронтации и дестабилизации ситуации.

— Можно ли ожидать смягчения позиций нового правительства по пенсиям?

— Многие политики действительно стремятся заблокировать выплату пенсий и соцпособий жителям Донбасса — хотя это такое же необходимое условие для окончания боевых действий, как прекращение обстрелов, демилитаризация и снятие ограничений на въезд и выезд в Донецк и Луганск.

Однако в окружении Порошенко понимают, что невыплата пенсий и пособий не только незаконна — по сути, это грабеж заработанных гражданами денег — фактически, это еще и отказ о суверенитета над территориями, которые Киев считает своими.

Поэтому линия украинского политического руководства будет и дальше шизофренически раздвоенной. Одновременно с осторожными высказываниями в пользу окончания войны будут звучать воинственные призывы воевать до победного конца.

Хотя кризис в итоге может заставить Киев пойти на какие-то более-менее реальные шаги по деэскалации.

— Вновь назначенный министр Украины по делам «АТО» Черныш высказался не столько за прекращение «АТО» (что, согласитесь, было бы странным в устах министра по таким делам), сколько о том, что на место «кавалерийских атак» должна прийти «игра в шахматы», — напоминает политолог Роман Манекин.

— Мне кажется, что это высказывание нужно оценивать, как признание уровня обороноспособности республик и никак иначе. Действительно, за два года на территории ДНР/ЛНР сложилась устойчивая система государственной власти. И откровенно говоря, не вижу реальных шансов у Украины даже с помощью Запада сломать этот механизм ни вооруженным путем, ни изнутри.

Последнюю возможность решить «восточный вопрос», очевидно, на Украине нынче связывают с минским процессом. Скорее всего, именно это — желание перенести акцент противостояния в дипломатическую плоскость — Черныш аллегорически поименовал «игрой в шахматы».

Разумеется, любой разговор лучше залпов «Градов». Однако вряд ли мнение Черныша является определяющим в современном украинском политикуме. Так что, скорее, указанные слова следует рассматривать, как самопиар нового украинского министра.

— Черныш недавно заявил, что надо выплачивать пенсии Донбассу, что на Донбассе российский рубль и российские товары. Верите ли вы, что Киев внезапно осознал, что экономическая блокада только отрывает Донбасс от Украины? Возможна ли экономическая интеграция, если Киев этого реально захочет?

— Я верю, что Киев не выплачивает пенсии донецким старикам не только потому, что задачи войны ставит выше социального обеспечения. У Банковой элементарно нет денег, чтобы осуществлять социальные выплаты в полном объеме. В этом смысле, имеет ли значение, что говорит Черныш в контексте упомянутого самопиара? Денег у Киева нет, Украина — государство-банкрот.

Экономическая интеграция Донбасса в Украину невозможна. И желания тех или иных киевских прожектеров, особенно, из числа вновь назначенных и еще не вникших должным образом в ситуацию, отношения к существу дела не имеют, увы…

— Черныш возглавляет не министерство «АТО», а министерство по вопросам временно оккупированных территорий и перемещенных лиц, — объясняет политолог Юрий Городненко. — Цель этого ведомства не война, а освоение выделяемых Западом средств. Будут давать на войну — Черныш заговорит в агрессивном формате. Пока же его «миролюбие» значит одно — странам-донорам, т. е. Западу, желательно продолжение минского процесса. И это, безусловно, результат усилий России…

— Многие указывают, что предыдущее правительство занимало жесткую позицию к Донбассу из-за личной позиции Яценюка. Стоит ли ждать смягчения хотя бы в гуманитарных вопросах?

— Выплата пенсий и пособий в нынешней ситуации возможна, если Киев упростит правила регистрации пенсионеров из ДНР и ЛНР на своей территории. С решением этого вопроса технические проблемы отпадут. Но главный вопрос — это все-таки источник финансирования. Киев рассчитывает, что Запад поможет кредитами, которые власть, по ходу, частично разворует.

Но Запад если и даст, то одноразово и только для того, чтобы потом взять в десять раз больше.

— Как новое правительство будет работать с Радой, спикер которой наотрез отказывается выполнять Минские соглашения? Не получится ли как в басне про лебедя, рака и щуку?

— Все дело в том, что спикера технически намного проще переизбрать, чем премьер-министра. Сегодня решения по ключевым вопросам в Киеве принимает тройка в лице Порошенко, Коломойского и Ахметова, за которым стоит бывшая Партия регионов. Конечно, с учётом интересов США. От того, насколько их консенсус будет устойчивым, зависит судьба в т. ч. Парубия.

Сами они хотели бы, чтобы ультрарадикалы, как в старые «добрые» времена Януковича, были у них на подхвате. Но при этом оставались управляемыми.

Дмитрий Родионов