В интервью Валерию Калнышу в программе «Постфактум» на Радио Вести экс-премьер-министр Украины Николай Азаров рассказал о своем видении событий на Майдане, отношении к Яценюку, а также о своих доходах.
Валерий Калныш: Это программа «Тема Калныша». И сегодня она выйдет в необычном формате — это будет записное интервью, с человеком, которого вы, наверное, меньше всего ожидали услышать во время политического кризиса в стране. Но, похоже он уже заканчивается, и скоро мы узнаем имя нового премьер-министра. Интервью мы сделали с человеком, который уже был премьером Украины, это Николай Азаров.
Первый вопрос навеян вашим интервью «Новой газете». Вы действительно считаете, что к пятнице 30 ноября 2013 года на Майдане оставались только бомжи и, как вы сказали, мусорный сброд?
Николай Азаров: Ну не совсем точно истолковали то, что я сказал. Я могу повторить. К ночи 30 ноября там оставалось не более 60–70 человек, из которых студентов было менее 10 человек. Вот такая была информация. Более того, по информации киевского городского руководства, студенты заявили, что они сворачивают эту акцию и готовы уступить место для монтажа елки. Киевская администрация вела с ними переговоры, и они договорились, что акция будет свернута, и они переместятся в другое место либо вообще уйдут. Поэтому то, что произошло в ночь на 30-е, безусловно, было провокацией со стороны, как теперь мне очевидно, «Правого сектора», фанатов футбольных клубов. Ну это условно фанаты, а по сути дела это были уже боевики, сформированные в десятки, сотни, со своей иерархией.
Валерий Калныш: Николай Янович, «Правого сектора» на тот момент еще не существовало. И есть результаты радиоперехватов милиции, которые подтверждают, что это была спланированная акция именно МВД по разгону людей, и ни о каком добровольном уходе не было речи.
Николай Азаров: Ну это уже разные данные. У меня были данные на утро, 1 декабря. Когда я приехал в 9 часов на работу, первый, кто ко мне зашел, был мой помощник. Он сказал «включите телевизор», и я увидел эти кадры, у кого-то голова разбита. Был ряд машин скорой помощи, которые, кстати, я приобретал для Киева, около 100 штук. Я спросил, что произошло. Мне МВД дал справку, и исходя из нее, начался анализ этой ситуации. Абсолютно очевидно первое, что количество людей на площади было не более 60–70 человек, второе — постовые милиционеры были спровоцированы на драку. Это было видно с технических сьемок работников МВД. Ведь помимо телекамер 5 канала, Интера и так далее, были профессиональные сьемки тех людей, которые от МВД работали на площади. И вот на этих кадрах было хорошо видно, как от гостиницы «Украина» бегом спустились несколько десятков молодчиков, я вот почему и сказал о «Правом секторе». Ну тогда они назывались фанаты. Они начали выхватывать из горящих костров поленья и бросать их в постовых милиционеров. Их там было около 2-х десятков. Драка боевиков с постовыми, которые ночью охраняли этот лагерь, продолжалась.
Валерий Калныш: Как вы относитесь к тем людям, которые стояли на Майдане? Как бы вы это назвали? У нас сейчас это называется «Революция достоинства», и я скажу, что я склонен разделять это определение.
Николай Азаров: Разделять это ваше право. Я не могу назвать это революцией. Поначалу я относился к тем, кто вышел на Майдан, абсолютно нормально. Они вышли 21 ноября, за 10 дней до всех этих событий. Это были в основном студенты. Начала Киево-Могилянская академия, поддержал Киевский Политехнический институт и ряд ВУЗов. Я понимал, чем это могло быть вызвано — недоразумением, неожиданностью решения правительства. Поэтому мы максимально разъясняли, выступали. Я Табачника обязал выделить людей, которые встретились бы в институтах, рассказали, пояснили. Наши представители неоднократно были на Майдане. Пока это была мирная акция, я относился к этому нормально. Ну как и положено относиться, таких Майданов у нас было немало. Но мы никого не избивали, находили общий язык, договаривались. Но когда 1-го числа была попытка, даже фактически захват правительственного квартала, была попытка штурма Администрации президента с бульдозером. Начали бросать бутылки с зажигательной смесью в милицию.
Валерий Калныш: Ну там тоже говорили, что это были провокаторы. И Петр Порошенко, который был на бульдозере в тот день, призывал всех активистов, которые пришли на Банковую, не участвовать в провокациях. И по видео видно, что те люди, которые начали драки, забрасывать файерами и бутылками, они растворились за спинами правоохранителей и ушли во двор.
Николай Азаров: Меньше всего власть на тот момент была заинтересована в таких провокациях. Это золотое правило уголовного делопроизводства — ищи того, кому это выгодно. Это что, Януковичу было выгодно, что людей провоцировали захватывать здание правительства?
Валерий Калныш: Ну, возможно, это дало основания для применения силы?
Николай Азаров: Да чепуха все это. Какая сила? Он не применял силу вплоть до того, что его здание захватили. 21 февраля захватили его администрацию, он не дал команды использовать силу. 30-го числа он узнал о том, что случилось на площади, только после обеда. Я прекрасно знаю, что заинтересованности обострять ситуацию у руководства страны не было. И если там и были провокаторы, то они были на стороне тех, кто спланировал проведение государственного переворота. Это можно было назвать революцией только в начале. Когда честные, обманутые люди, те, кто не понял смысл происходящего, вышли протестовать, мне все было ясно. Но когда стали забрасывать бутылками с зажигательной смесью работников правоохранительных органов, называть это Революцией достоинства нельзя. Это не революция, это переворот.
Валерий Калныш: Ну вы же понимаете, что, если бы в Вильнюсе было подписано соглашение об Ассоциации с ЕС, этого бы ничего не было.
Николай Азаров: А вы же понимаете, какие были бы последствия подписания соглашения. Вот сейчас два года Украина живет с подписанным соглашением. Давайте спросим себя, что Украина выиграла?
Валерий Калныш: Если бы была спокойная, без войны, ситуация в стране, наверное, это пошло бы на пользу стране.
Николай Азаров: Вы глубоко заблуждаетесь. Посмотрите мое выступление по телевидению. Я не раз говорил, что экономическая часть соглашения нам не выгодна. Я перечислял, что Украина должна была выполнить. Она это и сделала — без войны, без Крыма. Украина была вынуждена пойти на глубокую девальвацию, на повышение тарифов, на ограничение своих связей с Россией. И так далее. В результате — при чем здесь война, если мы на 35% потеряли экспорт в Европейский Союз. Мы же не с ними воюем.
Валерий Калныш: Учитывая, что Украина — сырьевая страна, и сейчас украинская власть не имеет доступа в угольные залежи, наверное, это все же сказалось на экономической ситуации.
Николай Азаров: Вы разговариваете с премьер-министром страны, который 4 года был премьером. Я прекрасно знаю, что все, что вещается с экранов телевизоров, это бредни. Украина далеко не сырьевая страна, это она сейчас в нее превратилась. Мы потеряли 40% экспорта машиностроительной продукции. Представьте себе. Мы запускали спутники по заказу, строили для американцев ракету «Антарес», мы производили самолеты, выставляли свой АН -70 на Le Bourget. Мы вели целый ряд крупных технологических проектов. У нас есть крупнейший уникальный машиностроительный завод «Зоря», есть завод «Турбоатом», мы сами строили атомные энергоблоки. Какая аграрная страна? Какой придаток? Какая сырьевая?
Валерий Калныш: Про экономическую ситуацию. Не могу не спросить о том, как вы оцениваете деятельность премьер-министра Украины Арсения Яценюка.
Николай Азаров: Я уже не раз публично говорил, что оценку должен давать украинский народ, который стал практическим нищим, потребление которого снизилось значительно. Оценку премьеру можно дать позитивную только в одном случае — если ВВП растет, страна развивается, доходы растут. С 2010 по 2013 год реальные доходы населения Украины выросли в 1,6 раза. А за два года работы правительства Яценюка реальные доходы населения уменьшились в 2,2 раза. Это абсолютно объективные данные, вы сами прекрасно понимаете, что это именно так. Страна не развивается, а разрушается. Кризис экономический сейчас наиболее глубокий за последние 25 лет на Украине.
Валерий Калныш: Николай Янович, вы слышали заявления Арсения Яценюка, когда он вступил на пост премьер-министра. В частности, заявление за 27 февраля 2014 года, я его процитирую: «Государственная казна на Украине разворована, на едином казначейском счету находится 4,3 млн гривен. Этих средств не хватит ни на что, единый казначейский счет пустой. Золотовалютные резервы сократились с 37 млрд до 15». Это было меньше чем через неделю после того, как поменялась власть. Это, получается, и ваше достижение в том, что экономическая ситуация в стране была аховая.
Николай Азаров: Это полная брехня. Четыре года курс гривны был стабильным. Именно я увеличил золотовалютные резервы страны с 22 до 36 млрд, и именно при мне они уменьшились до 22 млрд, когда уходил 28 января. Любой сайт НБУ имеет эти данные. Яценюк, к большому сожалению, недопустимо врал для премьер-министра. Все, что он говорил, было откровенной брехней. Да, в отдельные дни на казначейском счете может быть 4 млн гривен, на другой может быть 40 млрд. Это не говорит, что все разворовано и растрачено. Это говорит о ритмичности поступления платежей и проведения выплат. Например, сегодня наступил день очередного платежа по внешнему долгу. Надо платить 1,5 млрд, отконвертировали, помножили на 8, и сняли с казначейского счета 12 млрд и перечислили. Сразу казначейский счет обнулился. Если завтра после этого кто-то пришел и говорит, что денег нет, это что — разворовали казну? Это просто непрофессионал, который умеет втирать мозги. Но профессионалу очевидна эта пропаганда.
Четыре года в стране была стабильность, росли заработные платы, пенсии, были стабильными цены, тарифы и золотовалютный курс. Если бы я остался премьером, не ушел 28 января, я вам гарантирую, в стране была бы стабильность. Девальвацию гривны планировали осуществить — где-то 8,15–8,20, и к концу года выйти на 8,30. Назрела необходимость девальвировать, и я размышлял над тем, в каких пределах можно девальвировать. Если посмотреть мое выступление, когда я предупреждал о последствиях подписания Ассоциации с ЕС, я говорил, согласитесь ли вы на Ассоциацию, если в результате подписания соглашения курс гривны обвалится с 8 до 15. Я даже представить себе не мог, что гривну в результате валютных спекуляций обвалят почти до 30. Никаких оснований, кроме желания украсть на девальвации, для этого нет. Что происходило, когда он принял бразды правления? Печаталась гривна, она шла на рынок, как пополнение уставных фондов организаций, в том числе и банков. Они ее сразу обращали в валюту, и курс падал, гривна снова печаталась, и все начиналось сначала.
Валерий Калныш: Не могу вас не спросить, откуда у вас эти данные? Исходя из того, что в это время вас уже не было в стране, и вы не имели доступ к информации, которая бы подтверждала, что был включен печатный станок.
Николай Азаров: Вы бы поинтересовались, что я, кроме премьера, был еще и министром финансов, возглавлял Налоговую службу. Каждый день я начинал с того, что я брал данные с текущих счетов, в том числе Нацбанка, казначейства, они же не закрыты. Вы тоже можете этим поинтересоваться. Я же не мог уехать и перестать этим интересоваться.
Валерий Калныш: Я вот вспомнил ваш День Рождения, когда Яценюк говорил: «В далекие 90-тые годы, когда Азаров возглавлял налоговую администрацию, уже с того времени Николай Янович начал формировать образ настоящего государственного человека. У меня непосредственно этот образ ассоциируется с одной фамилией. Я не прошу никого ни преувеличивать, ни приуменьшать его значение». У вас были теплые отношения с Яценюком, вы даже там потом обнимались.
Николай Азаров: У нас были нормальные отношения с Яценюком, и в свое время я считал его способным молодым человеком, из которого мог бы выйти хороший управленец. Я искренне хотел, и у нас были деловые отношения, когда он работал заместителем главы Администрации у Ющенко, а я был первым вице-премьером, да и в разных ипостасях пересекались. И я считал, что при определенных стечениях обстоятельств из него может получиться хороший управленец. Но у Арсения на первый план вышла амбициозность, неумение слушать и вникать в суть вопроса, непомерное тщеславие. Он ни на одной должности не задерживался. Его должность премьера, наверное, самая продолжительная во всей его трудовой книжке. В результате этого он ни на одном месте не сумел показать, на что он способен, не развил свои способности. Моя оценка того Яценюка, с которым я раньше имел дело, очень изменилась после того, как он стал премьер-министром. Это очень ответственная должность, и хотелось бы спросить у него, отвечает ли он за то, что ВВП страны упал на 50%, что реальная покупательная способность уменьшилась в 3 раза, товарооборот уменьшился в 1,6 раза. Это колоссально тяжелые цифры.
Валерий Калныш: Николай Янович, хотел уточнить, когда вы написали заявление об отставке, тогда пост премьера был предложен Яценюку, и это был один из вариантов выхода из того политического кризиса. Это правда?
Николай Азаров: Нет, это неправда. Янукович, видимо, по совету олигархов, которые с ним постоянно контачили в то время, и по настойчивой рекомендации американцев публично сказал тогда, что вот я вижу выходом из кризиса предложить Кличко вице-премьера, а Яценюку — пост премьер-министра. Я сказал, что это меня оставляет без выбора. После такого заявления я должен подать в отставку. Я не могу дальше работать, если президент мою должность предлагает уже другому человеку. Для меня выбора нет. На что он мне сказал: «Подожди, все это пока общие разговоры, нам надо урегулировать кризис, а ты как работал, так и работай». Я знаю, что у него были совсем другие предложения по премьеру. Да и я считал, что Яценюк тогда был еще не готов.
Валерий Калныш: А другие это какие, если можно?
Николай Азаров: Ну не буду сейчас все эти фамилии называть. Две фамилии были.
Валерий Калныш: Ну почему, ведь это интересно.
Николай Азаров: Ну придет время — расскажу. Во всяком случае, абсолютно точно знаю, что у него были совсем другие замыслы. Но для меня, независимо от того, кого он там имел в виду, не оставалось выбора после того, как он публично предложил эту кандидатуру. Я считал, что в этой ситуации в январе, это было абсолютно ошибочное решение, роковое. Оно ослабит исполнительную власть, законодательную власть, то есть большинство, на которое правительство опиралось. Так оно и получилось.
Валерий Калныш: Николай Янович, скажите, война, которая идет между Украиной и Россией — насколько можно было обойтись без нее?
Николай Азаров: Первое — я не согласен с этим термином.
Валерий Калныш: То есть вы отрицаете то, что здесь принимают участие российские кадровые военные, я правильно понимаю?
Николай Азаров: Вы знаете, что такое война? Если бы действительно между Украиной и Россией велась война, то результат этой войны был бы очевиден, я думаю, и он бы не тянулся бы ни год, ни два. Поэтому никакой войны реально нет, война придумана для того, чтобы оправдать колоссальные затраты украинского бюджета, на строительство всяких там рвов, стен, и так далее. Какой ров, каким препятствием является для современных средств вооружения, объясните мне? Для чего 227 километров Яценюк прорыл ров? Чтобы насыпать, заполнить водой?
Валерий Калныш: Николай Янович, как это придумана война? Есть тысячи погибших, в том числе среди мирного населения. Как это придумана?
Николай Азаров: В результате чего?
Валерий Калныш: Боевых действий с участием, в том числе российских военных и российского оружия.
Николай Азаров: Давайте мы вот с чего начнем. Как раз сегодня, точнее завтра, исполняется два года с того момента когда Турчинов, непонятно кто такой, потому что в Конституции Украины нет поста его президента, вы прекрасно об этом знаете. Этот самозванец подписал указ о проведении антитеррористической операции, понятия о которой ни в Конституции, ни в законодательстве просто не существует, то есть это незаконная операция.
Валерий Калныш: Я замечу, Николай Янович, давайте по-честному. "АТО" была объявлена и вашим правительством, и это план, который обнародовал Москаль. Поэтому термин "АТО" — как "АТО" — был введен еще во время Майдана.
Николай Азаров: Вот знаете, давайте не смешивать понятия. Да, готовился такой указ президента Януковича о проведении Антитеррористической операции, имея в виду, что: вот захват боевиками здания правительства, это что такое? Терроризм? Терроризм. Захват боевиками администрации президента с использованием оружия и других средств. Это что — терроризм? Терроризм. Вот что такое антитеррористическая операция. А, скажем, военные действия с использованием систем массового поражения — «ГРАД», «Точка У», баллистические ракеты, кассетные боеприпасы, авиация, танки, — это, дорогие мои, никакая не антитеррористическая операция. Поэтому указ был абсолютно незаконный. Ну, дальше, что произошло 14 апреля, — он был подписан, а уже 16 апреля боевики из «Правого сектора» расстреляли мирную демонстрацию граждан в селе Семеновка Донецкой области, которая перегородила путь бронетанковой колонне, направляющейся по направлению Славянск — Донецк. Вот же с чего началось.
Валерий Калныш: Я прошу прощения, давайте уточнять. По видео видно, что местные жители остановили эту колону и начали стаскивать солдат, они начали кричать на них и всячески унижать.
Николай Азаров: Ну что, нужно с пулеметов их расстреливать?
Валерий Калныш: И никто их из пулемета не расстреливал.
Николай Азаров: 16 человек погибло. Вот давайте так, если уж говорить честно, то давайте по-честному. 16 человек было убито, было много ранено, вот с этого момента, до 16 апреля, что было основанием? Это захват ну условно скажем, какими-то людьми здания областной администрации в Донецке, потом здания областной администрации в Луганске. Ну точно такие же факты имели место во Львове, в Ивано-Франковске, в Ровно, в Тернополе. Что, Янукович отправлял «ГРАДы», танки, чтобы освобождать областные администрации во Львове? Янукович садился за стол переговоров, и длинно и нудно договаривался, а его обманывали. Вот что было. Поэтому давайте уж если говорить правду, то правду.
Валерий Калныш: Да, мы как-то не заметили Крым…
Николай Азаров: Никакого российского оружия 14 апреля даже близко в помине не было. И Вы как-то не заметили, что во Львове, например, где-то в середине декабря было захвачено здание милиции, СБУ, здание воинской части, стоявшей во Львове, и было разграблено несколько тысяч стволов Калашникова. Вы тоже этого не заметили?
Валерий Калныш: Я заметил львовских милиционеров, которые приехали на Майдан брататься с теми, кто на этом Майдане стоял.
Николай Азаров: Ну вот, брататься. Значит, надо смотреть на эту трагедию, а это трагедия, я тут не защищаю абсолютно никого, я стараюсь смотреть объективно, и стараюсь смотреть, а что же привело к такой трагедии. Вот вы говорите «война». Не война, она названа в официальных документах антитеррористическая операция.
Валерий Калныш: Вы только, что сказали, что это неправильный термин, какой термин используете вы к тому, что сейчас происходит на востоке страны?
Николай Азаров: Абсолютно неправильное. Я считаю, что это карательная операция против населения Донбасса, которое не признало вооруженный переворот в столице Украины, в Киеве. Точно так же население Крыма не признало переворот. И если бы не было переворота, то не было бы событий на Донбассе, и не было бы отделения Крыма. Это абсолютно очевидно.
Валерий Калныш: Николай Янович, вы думаете, что то псевдореферендум, я так считаю, который был в Крыму, — это действительно было волеизъявление жителей Крыма?
Николай Азаров: У меня никаких сомнений нет. Я ведь, в отличие от вас, знаю Крым очень давно. И мне по долгу службы приходилось в Крыму бывать не один раз, и настроение жителей Крыма было пророссийским всегда.
Валерий Калныш: Но это не дает основания под дулами российского черноморского флота проводить псевдореферендум. И вы же прекрасно знаете, какая была процентная поддержка у партии, которую возглавлял Аксенов. Она не превышала 4%. Если бы крымчане хотели какого-то более российского присутствия, они голосовали бы за эту партию, тогда бы отстаивали их интересы и в Совете министров, и в Верховном совете РК Крым.
Николай Азаров: Вам сколько лет, скажите мне?
Валерий Калныш: 40.
Николай Азаров: 40, ну значит, вы должны помнить события 20-летней давности, 94–93 года.
Валерий Калныш: Да, господин Мешков, Тузла.
Николай Азаров: Крым, принятие Конституции 96 года и многие другие события. Я говорю абсолютно тривиальные, ясные вещи, которые нельзя даже оспаривать. Крым был, за исключением какой-то определенной части крымскотатарского населения, абсолютно весь пророссийский, особенно Севастополь — там вообще 90 (%). За Партию Регионов, чтоб вы знали, голосовало примерно там 85%, в Крыму «за» голосовало ну около 80%.
Валерий Калныш: Ну это же украинская партия была?
Николай Азаров: Да, украинская партия. Но мы ж никогда бандеровские лозунги не выдвигали, мы никогда не говорили о запрете разговаривать на русском языке в официальных учреждениях и так далее. Почитайте протоколы СНБО под председательством Турчинова, которые вот недавно были рассекречены почему-то. Для меня это было странно, что говорили члены СНБО — Тимошенко, тот же Яценюк, и так далее. А они говорили, что Крым пророссийски настроен и нам туда соваться нельзя. Это не я говорю, это вот откройте протоколы почитайте. Разделяйте, Валерий, пожалуйста, пропаганду от конкретных фактов. Вот эта ситуация в Крыму, она всегда для нас представляла определенную проблему. Ну, ситуация на западе Украины представляла определенную проблему, поэтому мы были вынуждены вести гибкую политику, чтобы склеивать все части Украины, но не разъединять. Те, кто нас сменил в результате государственного переворота, взяли политику подавления. Почему разгромлена Партия Регионов, почему запрещена Коммунистическая партия, почему убиты, посажены в тюрьмы, были вынуждены эмигрировать многие видные деятели Партии Регионов? Это единственная оппозиционная сила, конструктивная оппозиционная сила, которая может людям нести позитив. Почему против меня возбуждены липовые уголовные дела?
Валерий Калныш: Про уголовные дела я спрошу немного позже, все-таки хотелось бы про Крым и про Партию Регионов. Оппозиционный блок, который является, как я понимаю, правоопреемником…
Николай Азаров: Ничего подобного! Никто его правопреемником не определял.
Валерий Калныш: Связей между партией Регионов и Оппозиционным блоком нет?
Николай Азаров: Никаких.
Валерий Калныш: И те люди, которые состояли в Партии Регионов, и по странному стечению обстоятельств сейчас находятся в Оппозиционном блоке…
Николай Азаров: Почему по странному? Какая это реальная оппозиция? Оппозиция — это когда люди голосуют за отставку правительства, потому что они всегда оппозиционные. Почему Оппозиционный блок не проголосовал за отставку правительства Яценюка?
Валерий Калныш: А вы для себя нашли ответ, почему Оппозиционный блок не проголосовал за отставку Яценюка?
Николай Азаров: Ну потому что это никакой не Оппозиционный блок. Это договорняк, самый настоящий, с Порошенко. Там несколько течений различных, но то течение, которое, например, возглавляет Левочкин, это тот человек, который первый отошел или бросил, предал партию Регионов, и так далее. А по партии Регионов я скажу одно, ее штаб-квартира 26 января была сожжена и разгромлена. И два работника технического аппарата были убиты зверски. Вы же знаете об этом наверняка.
Валерий Калныш: Я как раз хотел спросить про уголовные дела, вы называете их липовыми. Я насчитал 4 уголовных дела, где вы фигурируете так или иначе. Речь идет и про «Укртелеком», и про «Антонов», и про то, что вы превысили свои полномочия, когда принимали в январе Постановления, которые усиливали правоохранительные органы, там было разрешение на применение гранат. Вы считаете их липовыми? Я понимаю, что по-другому вы, наверное, и не могли бы сказать.
Николай Азаров: Почему я должен по-другому говорить. Если это действительно так. Давайте 2 минуты посвятим этому вопросу. Настолько эти дела придуманные, что даже если Яценюка сейчас обвиняют, и это уголовное дело возбуждено в генеральной прокуратуре по факту дачи взятки за назначение генерального директора РРТ, вы знаете, что это за концерн, 3 млн. Оно долго не расследуется оно там похоронено.
Валерий Калныш: Нет, почему. Мы как раз узнали, потому что один народный депутат показал письмо, что дело расследуется.
Николай Азаров: Оно не расследуется, оно фактически положено в долгий ящик. Меня Яценюк не интересует абсолютно в этой связи, я просто говорю, что это позорно для премьер министра, чтоб тебя обвиняли конкретно в даче взятки конкретному лицу.
Теперь в чем же меня обвиняют. В том, что в самый критический момент, когда ситуация выходила из-под контроля, уже когда погибли военнослужащие из МВД, погибли, обгорели, были убиты, министерство внутренних дел попросило разрешения применить водометы и светошумовые гранаты. Кабинет министров рассмотрел на своем заседании, вопрос был внесен с голоса, и принял это решение. Но когда мне его принесли на подпись, я, как обычно, как это делает премьер-министр, спросил у Министерства юстиции заключение, соответствует ли это законодательству и конституции Украины, у министерства здравоохранения, соответствует ли это нормам Всемирной организации здравоохранения и нашему законодательству. Мне сказали, что не успели оформить. Я сказал очень просто: «Ну вот когда успеете оформить, тогда я и подпишу». А по конституции Украины постановление Кабинетов министров вступает в силу только после подписи премьер-министра. Поэтому утверждать, что оно было принято, нельзя. Я это постановление не подписывал.
Валерий Калныш: То есть правоохранительные органы действовали на свой страх и риск, не имея санкций на то правительства, и использование водометов и светошумовых гранат включая заряды «Факел», «Пламя, — это они самостоятельно делали?
Николай Азаров: Они использовали их еще до заседания правительства. Правительство заседало 21 января, использование их началось раньше, и использование их не требовало никакого постановления правительства, это определялось Законом о милиции. Все эти табельные средства были на вооружении Министерства внутренних дел, внутренних войск Украины, и регламентировалось их применение внутренними документами.
Валерий Калныш: А зачем же нужно было эти постановления принимать?
Николай Азаров: А просто всем хотелось закрыться какой-то бумагой, как и Януковичу хотелось чем-то закрыться, так и МВД хотелось. Теперь второе дело. Меня обвинили в превышении якобы полномочий, чего я вообще не делал. Я, кстати, мог бы принять это решение, безусловно, потому что в пределах компетенции правительства принимать такие решения, но я его не принял, тем ни менее дело возбудили. Далее, вы там назвали «Антонова». Смысл этого дела, если вы вчитаетесь, то смеяться будете гомерическим смехом.
В нашем авиастроительном предприятии Антонова проводилось колоссальное количество различных проверок, в том числе прокуратура, СБУ, МВД, и кому там только не лень, все сидели и проверяли. Налоговая там и так далее. В том числе работала комиссия и правительства, которая была направленна по моему заданию. Кто- то написал запрос, формально премьер подписал, и была направленна эта комиссия. Пришел ко мне генеральный директор, прекрасный человек Кива. Это, так сказать, наша гордость, его сейчас сняли, естественно, с работы, но это наш генеральный конструктор, и говорит: «Николай Янович, у нас 120 человек занято на обслуживание различных комиссий. Я работать не могу, ну уберите хоть вашу комиссию. Она -то там зачем, СБУ работает, МВД работает». Я говорю убрать эту комиссию, и дело с концом. Я имею право назначить комиссию, я имею право отменить комиссию, вот я это сделал. Меня обвинили, что я своим решением нанес ущерб этому авиастроительному предприятию. Не украл ничего, не разбазарил, а отозвал вот эту комиссию, которая до этого полгода работала, сидела и людям мешала работать. И после моего отзыва она ушла, а все остальные комиссии они остались. Но это такая чепуха, которую трудно себе представить.
Третье дело уголовное — «Укртелеком». Ну это вообще тоже из ряда вон выходящее. Спецсвязь. Что такое спецсвязь, знаете, что мы пользуемся спецсвязью еще с советских времен? ВЧ и так далее. Президент, правительство, и все остальные. Используют защищенную спецсвязь, оставленную нам с советских времен. Поступила докладная, указание Януковича рассмотреть в правительстве этот вопрос и включить в план финансирования. Ну и пошла, так сказать, катиться бюрократическая канитель. Минэкономики, Минфин, все прочие министерства рассмотрели, внесли предложения внести в соответствующую статью закона про державный бюджет. Внесли, депутаты проголосовали за создание вот этих средств спецсвязи. Выделили 220 млн грн. Вся эта проблема решалась 3 года, чтоб вы представляли себе. Выделили нам спецсвязь. Никто не обнаружил, что украли эти деньги, все эти средства были приобретены, установлены, заработали. Нет — обвинили Януковича, меня, министра финансов, хотя их три было разных министра финансов, генеральных директоров этой спецсвязи, хотя они дважды менялись, в том, что мы создали приступную группу чтобы украсть 220 млн грн. Глупость и нелепость, которая всем очевидна.
Валерий Калныш: Следствием этого является в том числе то, что вы объявлены в розыск, вынесено представление на ваш арест и заблокирована ваша пенсия. Вы, точнее ваши адвокаты, говорили, что пенсия является единственным источником вашего существования. Она была больше 17 тысяч грн в месяц. Вы сейчас извините за какие средства живете?
Николай Азаров: За свои средства.
Валерий Калныш: У вас же их по идее нет.
Николай Азаров: Что значит по идее нет? Я получал каждый месяц серьезную заработную плату. Из которой я тратил на себя, на свою семью, я с женой живу вдвоем, ну может быть там какие-то, ну, 1/5 часть, не больше, все остальное у меня оставалось, и слава богу, что осталось.
Валерий Калныш: Это пропаганда, что у вас офис в центре Москвы, что вы живете в не самом дешевом районе Подмосковья? По-моему, даже официальной зарплаты украинского премьер-министра недостаточно для такого образа жизни.
Николай Азаров: Для какого образа жизни, вы что, меня видели, как я живу? Я живу в соответствии со своими средствами, которые я никогда не крал, взяток я не брал никогда. Вот я вам говорю открыто на всю Украину, всем, кто слушает. Ни один человек не может сказать, что он зашел к Азарову, дал взятку и решил какой-то вопрос. Ни один человек наУкраине этого не скажет.
Валерий Калныш: Может, это не через Азарова делалось.
Николай Азаров: Какая разница, я ж говорю, как оно есть. Никто меня в этом никогда не обвинял и не может обвинить. Я 20 лет занимал высокие должности, 7 лет работал в налоговой, многие, которые меня сменили, миллиардерами стали, но для меня были честь и достоинство, репутация дороже всего. По тому я остался сейчас, по сути дела… Хорошо на жизнь хватает, не переживайте. Без ваших, так сказать, подачек проживу.
Валерий Калныш: Ну все-таки это была государственная пенсия.
Николай Азаров: А государственную пенсию что забрали, арестовали, — это показатель крайнего цинизма. Всех этих жуликов, которых я знал, к большому сожалению, которые работали у меня… Я очень переживаю за народ Украины, которым эти жулики руководят. Но придет время обязательно и у людей проснется, или они поймут, кого они привели к власти своим молчаливым согласием, и всех их уберут.
Валерий Калныш: Вы как-то предложили Яценюку пари: вы возвращаетесь на 2 года становитесь премьер -министром, и после этого жизнь улучшится. Вы наверняка видели ответ Авакова, министра внутренних дел, на это ваше предложение.
Николай Азаров: Кто такой Аваков? Кто это такой, чтобы мне, человеку, который много сделал для Украины, которому есть что сказать, я приеду на Украину, буду ехать по улицам и буду видеть то, что я построил, что я для людей сделал. А кто такой Аваков?
Валерий Калныш: Министр внутренних дел действующий, так вот он написал: «Приезжай, пари и срок утвердим предварительно в ГСУ МВД».
Николай Азаров: Ну что может этот урод еще сказать другого, что он может сказать? Он может народу Украины сказать, что он сделал что-то полезное, хорошее?
Валерий Калныш: Наверное, про полицию сказал бы.
Николай Азаров: Какую полицию? Вы знаете, что число тяжких преступлений в 5 раз увеличилось? Что число краж автомобилей в Киеве выросло? Во что превратили Киев? Я разве его таким оставлял в 13 году? Киев, для которого я столько сделал, мне больно смотреть на Киев. А вы мне цитируете какого-то Авакова. Кто такой Аваков? Это временщик точно такой же как Яценюк, ушел, и будут вспоминать только бранным словом.
Валерий Калныш: И все-таки, а когда вы приедете?
Николай Азаров: Да приеду! Вот будьте уверены, что обязательно приеду. Потому что эта власть антиукраинская и антинародная, вот это беда большая Украины. Очень большая беда. Даже вам, человеку, который с ехидством задает мне вопросы, плохо при этой власти, очень плохо. Я мечтал о совсем другой Украине. Я отдавал все силы. Да мне мешали, очень много мешали, палки в колеса ставили, оговаривали, когда я работал премьером, мешали, я мог бы в 10 раз больше сделать. Я это пари предложил Яценюку абсолютно сознательно, чтобы люди поняли, что делать надо, чтобы выходить из кризиса, ровно наоборот — и экономически, и политически. А рынки свои внешние нельзя отдавать, за них нужно бороться.
Валерий Калныш: Скорее всего, новым премьер-министром станет Владимир Гройсман (интервью записывалось до голосования за кандидатуру премьера — прим.ред.). Вы так же негативно к нему настроены, как к Яценюку?
Николай Азаров: Я его меньше, конечно, знаю. Приходилось с ним сталкиваться, он был мэром среднего украинского города Винницы. Каких-то особых достижений я в этом городе не видел. Ну, трамваи они закупили б/ушные. Фонтан сделали. Но с точки зрения страны, ее проблем тяжелейших… Он не работал ни разу министром.
Валерий Калныш: Он был вице-премьером по региональной политике при Яценюке в первом правительстве.
Николай Азаров: Ну, видите, я даже вспомнить не могу, что он чем-то себя прославил. Дело-то не в том. Кого угодно можно сейчас ставить. Надо кардинально менять политику. Надо делать все наоборот. Вот он сейчас Яценюк или его преемник, следуя рекомендациям, снижают уровень доходов населения, а надо их повышать. Потому что повышение доходов нас оживит внутренний рынок.
Я считал количество штанов, которые продает мелкий лавочник на базаре на Петровке, каждый месяц. И когда он продавал на 10 штанов больше, я считал, что провожу правильную политику. Значит, доходы населения растут. Значит, доходы мелкого бизнеса растут. Значит, правильно я делаю. Вот что надо сейчас делать. Таким образом мы восстановим внутренний рынок. Надо заниматься внешним рынком, то есть экспортом. 50 млрд будут потери по этому году по экспорту. А что такое 50 млрд? Яценюки и прочие бегают со своими заимствованиями, им подачки дают — 200 млн из Японии привез, 300 млн долларов, а мы теряем на экспорте 50 млрд долларов. А это рабочие места.
Валерий Калныш: Не могу не задать личный вопрос, последний. Вы считаете себя украинцем? Что для вас это значит — быть украинцем?
Николай Азаров: А кем еще считать? Я украинец. Для меня это значит благополучная и процветающая страна, где люди имеют твердую уверенность в будущем. Не хотят уехать, как показывали опросы, в которых 30% хотят уехать из страны, это же позор для Украины. Где растут все показатели жизни, увеличивается продолжительность жизни, снижается смертность. Я за всем этим внимательно смотрел и все делал для того, чтобы эти показатели улучшить. Конечно, я украинский политик, который более 30 лет жизни отдал украинской политике, и настроен на то, чтобы Украина была процветающим, развивающимся государством. Она будет таким, у нее для этого есть все возможности.