18.07.2018 - 2:00

Политолог Дмитрий Дробницкий, один из ведущих русских американистов, о значении встречи американского и российского президентов в Хельсинки.

— После встречи в Хельсинки можно ли говорить, что Трамп снова «наш»? Потому что после его избрания у нас, в России, было определенное разочарование в его политике. Начали разочарованно говорить, что «он не оправдал наших ожиданий». Какой идее и цели следовал Трамп, когда пошел на встречу с Путиным?

— Дональд Трамп не является генератором новой большой идеи. Он просто ее впитал в довольно специфичной среде, в которой рос, и с которой общался. Это идея «конца глобализации» и идея свержения «глобального начальства». Он впитал идею противоречия между человеком Запада и Западной империей.

Одновременно с этим он понимал, что вся эта большая корпорация, которая находится у власти на Западе, она, конечно, серьезно завязана на рыночные идеологемы, идеологемы открытых рынков, идеологемы эмиграции, и главное — на идеологему Холодной войны.

Поэтому с самого начала он стал говорить, что неплохо бы наладить для начала отношения с Россией. Понятно, что это его последнее утверждение было наиболее ярким и за него ухватились, не понимая, что, на самом деле, происходят более серьезные процессы, которые мы упускали только по той причине, что мы рассматриваем мир «россиецентрично». Если он хочет дружить с Россией, он — хороший человек, не хочет дружить — плохой.

А что в действительности происходит в мире, и что это все значит для России, всегда упускалось.

Я как-то пытался всё время об этом рассказывать, но все время в России возникал медийный нарратив: Трамп наш или не наш? Трамп американский. Именно той Америки, которая хочет реиндустриализации и жить для себя, и не хочет кормить «глобальное начальство», изнеженную Европу, тем более, что Европа с пренебрежением, с ненавистью относится к тем американцам, которые и избрали Трампа.

Так что Трамп все свои лозунги не забыл, ни от чего не отвернулся. Он действительно действует как стандартный политик, потому что действительно начинает выполнять свои предвыборные обещания и выполняет их одно за одним.

Тут просто надо понять, что чтобы делать все эти вещи, надо долго проламывать сопротивление глобалистской элиты. Она очень сильная, у нее очень сильная медийная машина, сильная «мягкая сила».

Говоря о противостоянии с Россией, надо сказать, что у корпорации «Холодная война» очень большая «мягкая сила». А вот корпорации «Российско-американского сотрудничества» нет пока, и точно у неё нет «мягкой силы». Путин говорил, что надо подумать о философии российско-американских отношений и неплохо было бы над ней поработать.

Кстати, многие мои коллеги в России поддерживают корпорацию «Холодная война», но с российской стороны. Они говорят: нет, мы только воевать будем (в смысле, с Америкой — прим. авт.), мы по этой Америке как не тосковали, так тосковать и не будем.

— Почему встреча Путина и Трампа произошла именно сейчас, а, не скажем, еще полгода назад или, наоборот, через полгода?

— Если бы эта встреча произошла через полгода, нам бы было грустно, но это ничего бы не изменило. А полгода назад сопротивление Трампу было гораздо больше. Я напомню, что он зачистил ту часть своей администрации от группы, которая фрондировала ему буквально во всем. Напомню, что уволенный помощник по национальной безопасности Герберт Макмастер оставил ему написанную большими буквами на столе записку: «Не поздравлять». Это по поводу избрания Владимира Путина.

Госсекретарь Рекс Тиллерсон абсолютно не справлялся с обязанностями реформирования Госдепартамента. В результате не Ти-Рекс (прозвище Тиллерсона — прим. авт.) съел бюрократов, а бюрократы Ти-Рекса, перетянув на свою сторону.

Глобалисты, они сильные. Совершенно очевидно, что против Трампа и во время выборов, и после плелись заговоры. До сих пор один из агентов, который был уличен в этом заговоре, получает зарплату в ФБР. Его допрашивают в Конгрессе, а он сидит и улыбается, потому что он самоуверенный. Глобалисты, они сильные.

Понятно, что все это болото в Вашингтоне надо было менять. Напомню, что Госдепартамент сокращен примерно на треть. Это очень серьезная чистка со времен Рузвельта. Даже Кеннеди на такое не замахивался.

Так что, в общем, понятно, почему встреча не могла произойти полгода назад.

К тому же сейчас вся республиканская партия выстроилась практически во фрунт перед Трампом, проявилась слабость демократов перед промежуточными выборами в Конгресс, потому что они не могли сформулировать четко свою программу.

— Как вы оцениваете итоги встречи в Хельсинки?

— Трамп с Путиным сами сказали на итоговой пресс-конференции, что не смогли обсудить всё и не смогли разобрать всех завалов. Но дело тут не в этом.

Глобальная картина мира меняется, глобальный миропорядок практически уже почти приговорен. Другое дело, что «глобальное начальство» сопротивляется любыми способами, уже вообще не стесняясь.

У Владимира Путина во время первого и второго срока не было в планах воевать с глобальным начальством. Он просто просил принять его, российскую элиту и Россию как равноправного партнера так называемого «мирового сообщества». Несмотря на Мюнхенскую речь, приход Обамы поначалу сулил перезагрузку, «мир-дружбу-жвачку» и «вперед в светлое будущее». Но как-то не получилось. «Глобальному начальству» Россия нужна как Империя Зла, чтобы перед угрозой Холодной войны сохранялся единый Запад.

Без неё он уже не может существовать. Посмотрите на евроскептиков, посмотрите на различные страны, как они друг с другом начинают пихаться локтями. В одной комнате раньше их удерживало только одно: есть страшный враг, тогда мы друг друга немного потерпим. Его нет, и начинается совсем другой процесс — глобализм разваливается. И тогда наднациональные корпорации теряют власть.

Путин не хотел воевать с этим глобальным миром. Просто хотел определенного места для России. Не получилось — Россию сделали крайней. Путина сделали врагом этого самого «глобального начальства».

А Трамп по убеждению враг «глобального начальства». Он давно, еще с 80-х годов говорил, что всё это никуда не годится. Его и избрали враги «глобального начальства».

И в этом смысле в Хельсинки встретились два человека, которые по разным причинам вынуждены по мысли элит их стран друг друга воспринимать врагами. Хотя врагами являются те, кто тусил на саммите НАТО и получил от Трампа серьезное внушение.

И одна из задач встречи была в том, чтобы узнать, как твой визави смотрит на те или иные проблемы в условиях, когда прежние правила уже перестали существовать. Трамп и Путин должны были сверить часы по целому ряду международных вопросов. Надо было убедиться в том, что человек думает именно так, как ты и предполагал. Думаю, что и у Путина совпало в голове то, что он думал о Трампе с самим Трампом, и у самого

Трампа — по поводу Путина. Поэтому и вышла такая неконфликтная пресс-конференция, хотя оба сказали, что у нас есть моменты, с которыми мы оба не согласны.

— Как нам понять, по каким признакам, что «глобальное начальство», с которым воюют сейчас Трамп и Путин, будет разбито? Как изменится мир после этого? Какие перемены мы в нем увидим? И как Путин может в этом помочь Трампу?

— Увы, в экономической сфере Россия не особенно может помочь Соединенным Штатам, хотя сотрудничество в энергетической сфере, особенно в плане энергетических технологий, может быть интересным. Может, еще в космической сфере.

Отвечая на ваш вопрос, каким будет мир после победы над «глобальным начальством», могу указать на следующие его признаки: правительства перестанут ездить в Давос, а само это мероприятие станет просто никому не интересным кружком леваков; Брюссель перестанет быть столицей мира, это все только думают, что столица мира в Вашингтоне; страны будут по-своему курировать собственную экономику; начнется реиндустриализация Запада, мы увидим, что ни в какое постиндустриальное завтра мы уже точно не идем, Запад снова будет нанимать белых и синих воротничков.

Это признаки, но не суть того, что будет происходить. Главное, что вернется «национальное государство». Вернутся «национальные интересы». Не интересы блоков, а интересы государств. Если вы помните, то все большие войны в мире велись блоками. Холодная война тоже велась блоками. Не будет блоков — исчезнет само понятие «Холодная война».

Чем мы можем помочь Трампу? Своим существованием. Есть большая огромная держава, которая, в общем, понимает, куда идет мир.

Собственно говоря, у нас, в России, до сих пор не решен спор между национал-протекционизмом и либерал-глобализмом. Он даже в нашей власти не решен до конца. Вы осенью подойдите в «Вышку» (ВШЭ — прим. авт.). Их всех, студентов, там учат, что глобализм — это будущее. На Западе учили: «Россия — зло, глобализация — хорошо», а у нас учили в соответствующих ВУЗах тому же самому. Поэтому возникает академическая инерция, инерция философская, а должна быть философия российско-американских отношений.

Человечество все равно перейдет на новый этап, но главное, чтобы это случилось безболезненно, потому что человечество вступает в новую эпоху индустриально-технологического соревнования. Оно будет. Все эти путинские рывки, трамповский протекционизм, последние выборы в Италии, если посмотреть экономические программы выигравших партий, это все об этом.

Если всё это будет происходить в ситуации, когда великие державы друг друга не понимают, то это будет крайне болезненный переход. И тут может быть всё, что угодно: от новой Гражданской войны в США до локального ядерного конфликта где-нибудь на Дальнем Востоке или, не приведи Господи, на Ближнем.

И когда лидеры США и России друг друга понимают, то этот переход будет безболезненным.

И как заметил Трамп: мы еще обсудим нашего друга Си (Си Цзиньпин — лидер Китая — прим. авт.), потому что на встрече в Хельсинки товарища Си точно не хватало.

Считалось, что управляющим модулем мира является «Большая Семерка», но Трамп ее фактически демонтировал. Когда Трамп упомянул Си, то у меня в голове возникла совершенно очевидная формула новой Большой Тройки. И если она появится, то это будет против всех правил, которые были в послевоенной американской дипломатии и политологии. Представьте себе: Путин-Трамп-Си Цзиньпин. И тут не важно: вот эти демократы, а это автократы. Это всё ерунда. Для истории это не имеет никакого значения.

В связи с этим я ожидаю нового обострения внутриполитической борьбы в США и очередного наезда на Трампа, но я уверен, что у Трампа есть какой-то продуманный план. Он прекрасно понимал, что, встречаясь с Путиным, и проводя такую пресс-конференцию, он подвергнется жесточайшему наезду на Родине. И он уже начался.

Так что мы вот это увидим, потом будут промежуточные выборы в Конгресс. Потом, я уверен, что мы станем свидетелями тотальной посадки в ФБР. Речь идет о 7-м этаже Гуверовского здания, где сидят все замы и все замы замов, отдел оперативно-тактического планирования, отдел политического управления. Это такие политизированные спецслужбы. Это, как если бы на Лубянке, а не в администрации президента, был бы отдел по управлению политикой.

«Глобальное начальство» воспитало в ФБР, в АНБ и МИ-6 политизированных начальников спецслужб. Это видно сейчас по тому, как допрашивают сейчас людей, которые участвовали в заговоре против Трампа. Уверен, если все это раскрутить, то мы очень интересные вещи об истории нового времени узнаем. Так что нас ждет интересное время.

Александр Чаленко

Украина.ру

Читайте также: У Путина и Трампа появились новые идеи по Украине (ВИДЕО)