В интервью изданию Ukraina.ru директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов рассказывает, почему англичане за выход из Евросоюза, а шотландцы, валлийцы и ирландцы против, и о том, как еврооптимисты пугают британцев Путиным.

23 июня в Великобритании пройдет референдум, на котором ее граждане должны определиться: хотят ли они дальше пребывать в ЕС?

Сейчас, согласно последним социологическим данным, количество британцев, выступающих за выход из ЕС, немного больше числа тех, кто выступает за сохранение Соединенного Королевства в Евросоюзе. Какие аргументы стороны приводят в свою пользу?

Обе стороны развернули неимоверную кампанию устрашения. Те, кто желает сохранить Великобританию в составе ЕС, запугивают обвалом экономики в случае ее выхода из сообщества. Премьер Дэвид Кэмерон даже пригрозил началом третьей мировой войны. Другие — потоками беженцев, которые обрушат систему здравоохранения, образования, пенсионную службу страны, а также полной утратой британского суверенитета.

Чья позиция берет верх?

В последние дни наблюдается резкое изменение рейтингов. Буквально неделю-полторы назад еврооптимисты лидировали в опросах, кое-где весьма уверенно, а сейчас их рейтинг просел.

Во многом это объясняется тем, что полторы недели назад в Британии начался период, когда в агитации запрещено участвовать госчиновникам и госслужбам. Таким образом, админресурс, активно задействованный до этого, применять теперь гораздо сложнее.

Какие слои населения хотят сохранить членство Британии в ЕС, а какие — наоборот?

Основу лагеря евроскептиков составляет правое крыло консерваторов. Как ни парадоксально, приток их сторонников происходит за счет левого крыла лейбористов. Притом что Лейбористская партия в целом выступает за сохранение в ЕС.

Объяснение этому феномену простое: рабочий люд пострадал от европейских трудовых ограничений. Что касается географии, то англичане за выход из ЕС, а шотландцы против.

Почему? И какова позиция у ирландцев и уэльсцев?

Здесь работает старый комплекс отношений между провинциями и метрополией: что плохо центру, то хорошо окраинам. И соответственно, наоборот. Принято считать, что шотландцы и валлийцы в основном выступают за сохранение Британии в ЕС, видя в нем инструмент сдерживания нелюбимого Лондона. Но есть и другие призывы. Например, некоторые ветераны борьбы за независимость Шотландии открыто призвали к голосованию за выход из ЕС, надеясь тем самым дать повод для повторного референдума об отделении Шотландии и обретения долгожданной независимости от Англии.

Что касается Северной Ирландии, то там общество разделено традиционно: ирландские католики-националисты выступают за сохранение в ЕС, правые юнионисты-англиканцы — за выход.

Почему все-таки англичане так активно выступают против ЕС?

Согласно всем опросам, на первом месте среди мотивов голосования за выход из ЕС страх перед мигрантами. Британия не справляется с потоком нелегалов, но главной головной болью для нее стали легальные мигранты из бедных стран ЕС — Польши, Болгарии, Румынии, стран Прибалтики. Поток этих «заробитчан» страна не может остановить даже теоретически, находясь внутри ЕС. Единственный способ решить проблему — выйти из ЕС.

Почему шотландцев, валлийцев и ирландцев мигранты не пугают?

Куда едут мигранты в первую очередь? Уж точно не в скалистую Шотландию или неспокойный Белфаст. Едут в крупные промышленные центры рабочей Англии, в прибрежную зону, отбирая рабочие места у англичан.

В чем особенности нынешней агитационной кампании?

Кампания проходит гораздо более вяло, чем во время выборов. Мало задействованы разносчики листовок. В основном все сосредоточились на агитации в прессе (которая, кстати, большей частью поддерживает выход из ЕС) и на обзвоне электората… С организаторами референдума сыграл злую шутку тот факт, что плебисцит назначили всего через несколько недель после важных местных выборов — в Шотландии, Лондоне, Уэльсе. Партии и агитаторы выложились по полной программе на них и теперь не могут снова зажечь аудиторию. Не исключено, что на столь судьбоносном референдуме явка будет сравнительно низкой.

А как Евросоюз относится к референдуму? Он как-то присутствует в общественных дискуссиях?

Евросоюз в ужасе. Немало еврочиновников слезно обратились к британцам с призывом голосовать за членство в ЕС. Они объявили общеевропейскую кампанию «Обними британца» — недавно один английский колумнист обиженно написал, что так и не дождался, когда его обнимет какая-нибудь итальянская модель.

Правда, сами руководители кампании за сохранение страны в ЕС просят еврочиновников воздержаться от заявлений — настолько те непопулярны в стране. А недавнее высказывание Жан-Клода Юнкера о том, что в случае выхода Соединенного Королевства из Союза к британцам будут относиться как к «дезертирам», думаю, только добавило голосов за выход.

Какими будут последствия референдума?

Предугадать их сложно. Вообще-то, сам референдум является необязательным к исполнению — как и недавний голландский, по Соглашению с Украиной. Вроде бы, существует общий консенсус, что даже в случае незначительного перевеса голосов в пользу выхода воля большинства должна воплотиться в жизнь. Однако буквально на этой неделе (сразу после появления результатов о перевесе евроскептиков) депутаты стали говорить о том, что в случае голосования за выход Британии из ЕС, парламентарии должны заблокировать данное решение, поскольку это, дескать, угрожает «национальным интересам страны».

На самом деле процедура выхода страны из ЕС пока не имеет прецедентов. Заметим, голландцы и французы ждут этого прецедента. И как показывают расчеты специалистов, в случае начала процедуры выхода из ЕС в этом году Британия сможет его окончательно осуществить в лучшем случае где-то к 2020 году.

Вспоминают ли Украину и Россию в рамках евродискуссии?

Украина упоминалась вскользь, когда Борис Джонсон (бывший мэр Лондона, являющийся сейчас фронтмэном кампании евроскептиков) обвинил ЕС в развязывании украинского кризиса. С чем, понятное дело, не согласились еврооптимисты.

А вот о России и лично Путине говорят много. Как мантры, повторяются фразы: «Путин будет аплодировать выходу из ЕС», «Если Британия выйдет, в Кремле будет фестиваль», «Путин голосовал бы за выход из ЕС» и т. д.

Почему-то еврооптимисты наивно полагают, что боязнь Путина и русских у британцев зашкаливает. На самом деле, еврооптимисты в Голландии точно так же агитировали за Соглашение с Украиной. И проиграли. Антироссийская истерия в Европе не работает.

Что потеряет ЕС в случае выхода Британии? Насколько такой выход будет для него чувствительным?

Это сильно ударит по ЕС. Не надо забывать: хоть Британия и не входит в зону евро, но она является одним из главных доноров Евросоюза. Так что выход (даже решение о выходе) из ЕС такой страны ударит по евро, по бюджету Союза, по его социальным программам.

Кроме того, не надо забывать: на евроскептиков Британии сейчас взирают с надеждой их единомышленники из других стран Старой Европы. Не секрет, что в 2017 г. состоятся выборы в Германии, и во Франции, в той же Голландии, где тамошние евроскептики набирают силу. Голосование британцев в пользу выхода породит цепную реакцию подобных же инициатив в целом ряде государств ЕС.

Украина.ру